Poche ma essenziali, le domande poste allo psichiatra basagliano Piero Cipriano, che di lui dice: “rilutto dunque sono”. Questa intervista nasce dall’esigenza di comprendere come una parte della psichiatria si pone dinanzi ad una tale emergenza, le riflessioni, gli obiettivi e le contraddizioni da cui ripartire.
La Storia insegna che misure di quarantena collettiva possono portare a un incremento di disturbi psichici o ad aggravare precedenti condizioni ambientali e psicologiche. La questione che vorrei porle sembra non attecchire a livello governativo, eppure in questi giorni alcune testate giornalistiche hanno riportato di una certa “tendenza al suicidio” la cui causa sembrerebbe correlata all’emergenza da Covid-19. In quanto psichiatra, secondo lei, è alto il rischio di incremento dei suicidi in questo frangente?
Non subito, una, due, tre settimane sono tollerabili, ma quel tempo è già trascorso. Questo è un Governo miope, che sta concentrandosi esclusivamente sull’obiettivo di spalmare le infezioni gravi su molti mesi piuttosto che in poche settimane, per non intasare le rianimazioni, come è già successo in Lombardia. Le amministrazioni, soprattutto quelle lombarde, hanno esagerato nello spostare tutto all’ospitalità privata, ora ne pagano le conseguenze. Nel 1980 i posti letto di rianimazione erano sui 900 ogni 100.000 abitanti, nel 2015 erano 275 su 100.000 abitanti, ridotti di un terzo. Ora si dice che sono costretti a scegliere chi fare vivere, dare la priorità ai cinquantenni e non agli ottantenni. Si chiedano di chi è la responsabilità. Dunque questa quarantena forzata, questo trattamento sanitario obbligatorio di massa, serve a mettere una toppa alla debolezza degli ospedali, delle rianimazioni alla debolezza di un Sistema Sanitario Nazionale che era tra i migliori al mondo e che ora è sopraffatto.
Ma mi domando: questo Governo si è avvalso oltre che di un consulente infettivologo (Ricciardi) anche di un consulente psichiatra? E se sì, chi? E perché non ha preventivato gli effetti collaterali psichici di questa segregazione forzata? Non c’è bisogno di essere già dei sofferenti psichici per reagire male a un mese di segregazione in casa. Ha fatto tesoro il Governo della recente rivolta accaduta nelle carceri? Della corsa alle medicherie del carcere? Dell’ingestione di psicofarmaci e metadone da parte di alcuni detenuti poi morti di overdose? Non mi pare che il Governo abbia fatto tesoro di questi incidenti, per così dire. Tra poco gli italiani, trasformati (senza aver commesso reati e senza essere ancora malati) in detenuti a tutti gli effetti, privati anche della possibilità di fare sport (i runner sembrano essere i peggiori criminali adesso, sono i nuovi capri espiatori del contagio), impazziranno, assaliranno i pronto soccorso e le farmacie. Pochi giorni fa un ragazzo a Roma ha litigato con sua madre e l’ha decapitata, in Irpinia un uomo (peraltro un runner per il quale la corsa era un modo per evadere dal suo disagio) si è impiccato, in Veneto una infermiera si è gettata nel fiume quando ha saputo di essere positiva al virus.
Il Governo italiano ha adottato misure drastiche, seppure necessarie per fronteggiare il virus Covid-19. L’Europa permetterà all’Italia di non essere vincolata al Patto di Stabilità, tuttavia si prospetta un’ennesima crisi economica o forse solo un prolungamento della stessa. Quanto potrebbe incidere sulla salute mentale il rischio di un’altra crisi o di un suo peggioramento ? La vostra categoria ha iniziato a porsi il problema di arginare i possibili effetti?
La nostra categoria non è una categoria uniforme, io per esempio non mi rispecchio nella visione della psichiatria d’establishment, legata al binomio diagnosi e psicofarmaco. Temo che la nostra categoria, a parte i sempre più esigui operatori di scuola basagliana, per così dire, non si porranno granché il problema dell’aumento della somministrazione di psicofarmaci. Pensi, coloro che maggiormente criticano la mia presa di posizione contro l’eccesso di segregazione, contro il divieto di fare sport, sono proprio gli psichiatri (anche molti psicologi, per la verità). E sa perché? Perché sono stati istruiti a pensare che le risposte terapeutiche siano solo due: psicofarmaci e psicoterapia. Pillole e parole. Ma le persone non hanno bisogno solo di pillole e parole. Ma di case, di lavoro, di svago, di sport, di prendere un po’ d’aria. La nostra categoria purtroppo, essendo adusa a limitare la libertà (il TSO finora è stato appannaggio degli psichiatri) non si interroga sull’illiceità, sull’incostituzionalità del restare sempre a casa. Non ho sentito uno psichiatra sollevare la questione.
Gli Enti locali, col supporto del Terzo Settore hanno disposto forme di assistenza psicologica a distanza, attraverso l’utilizzo di strumenti come Whatsapp, Skype e FaceTime. Può bastare o ritiene che si debba fare di più? Nei casi più gravi, quindi parliamo di disturbi psicotici, si può comunque sopperire con la tecnologia coadiuvata da terapie farmacologiche? Questa è forse una provocazione, ma solo per capirne di più.
Nei casi più gravi dice? Io lavoro in un grande ospedale di Roma, sono al fronte, in pronto soccorso arrivano i casi più gravi, in SPDC si ricoverano i casi più gravi, sono fornito di mascherina e camice, e non ho problemi a visitare, a parlare, a stare con i casi più gravi. Gli avamposti della psichiatria, per i casi più gravi, non chiudono e non devono chiudere. Mai. I casi più gravi non si possono vedere da casa in tele-visita o con la tele-prescrizione farmacologica, no. L’assistenza a distanza va benissimo, ma per i casi soft, quelli che si giovano della sola psicoterapia, per esempio, quelli sì, un colloquio via Skype, che io ho già iniziato a fare, è possibile. Le persone con disturbi hard devono essere viste. E devono poter uscire.
Per concludere, «Il coronavirus è un’ottima scusa per i leader autoritari ansiosi di comprimere le libertà dei cittadini», afferma Barzou Daraghi, analista anglo–iraniano di The Independent. Per analogia, quanto preoccupa una isteresi sociale e politica post Covid-19? Gli Stati democratici dovrebbero avere la capacità e gli strumenti per difendersi da questo eccessivo controllo sociale, è davvero così considerando che il mondo di oggi baratta l’efficacia dei principi democratici con l’autoritarismo populista?
È quanto sto notando negli ultimi giorni. L’escalation dei decreti comunicati dal Presidente del Consiglio a tarda ora, senza che il parlamento democratico abbia voce in capitolo. L’ipotesi di droni e sequestro delle auto per chi esce senza motivo. Stamattina leggo di un mio collega rianimatore, di Napoli, che è stato trovato a correre sotto casa, non c’è stato verso di spiegare che è un rianimatore e l’ora di corsa per lui era vitale per poter continuare a essere in turno a fare il rianimatore, non c’è stato verso, è stato, come da decreto del governatore De Luca, messo in quarantena forzata per 15 giorni. Ora chi manderanno in rianimazione? I Carabinieri?
Io continuerò ad andare a correre, non è detto non succeda anche a me. Dunque questo è già Stato di polizia. Per la maggior parte gli italiani sembrano passivi, stolidi, inerti, ottusi, non sembrano proprio rendersi conto, mesmerizzati da tv e da smartphone, anni di panottico digitale hanno reso i cittadini degli automi. La dittatura è qui e compito di uno psichiatra adesso, visto che mi ha interpellato, non è di dare psicofarmaci alle persone con psicosi, o di fare colloqui via Skype per convincere le persone a stare in casa, compito di uno psichiatra critico non è essere complici del potere, ma provare a svegliare i cosiddetti normali da questo stato di torpore psichico.
Bruna Di Dio
OTTIMA ANALISI DI CONCRETOAIUTO
Io l’altro giorno ho chiamato il Centro di Salute Menatle per parlare con uno Psichiatra e farmi prescrivere l’uscita di casa con il mio cane come terapia. Visto che il Decreto prevede l’uscita di casa per motivi di salute. Ma non c’è stato verso di poter parlare con un Medico…mi hanno spiegato la procedura attraverso il medico curante, che mi aveva già detto che non mi avrebbe aiutato in questo tentativo. Ho rinunciato ovviamente…sperando che questi domicialiari NON necessari, perché dove vivo io non ci sono più na contagiati ne morti…e poi io vado di notte in un campo vicino al cimitero, senza neppure scendere dall’auto e con la mascerina ovviamente…ASSURDO! Sapendo che in Italia ci sono più di 12 milioni di armi da fuoco e un grave problema con le violenze domestiche e incidenti vari….credo che si registreranno nelle zone già colpite dal virus altre vittime. Questo isolamento forzato unito a metodologie completamente senza senso, del tipo vietare di girare in coppia(anche a persone che vivono e dormono nello stesso letto!) è una tanto pesante. Le persone a rischio dovrebbero venire isolate per il loro bene…GIUSTO, vanno tutelate, ma tutte le altre che quando CONSIGLIAVANO di stare in casa ed evitare i luoghi affollati, hanno seguito le indicazioni, mentre tanti altri sono andati a fare festa e a sciare…sbattendosi dei divieti?! Le Istituzioni hanno dimostrato per l’ennesima volta la Loro incapacità a gestire le Emmergenze…mi chiedo anche io ma chi è che sceglie i consulenti tecnici per risolvere i problemi e le URGENZE. Il brutto è che l’essere umano non riesce a imparare dai propri errori e ha la memoria veramente corta…ma se non si fa qualcosa in merito, la memoria non sarà l’unica cosa ad essere corta.
Sulla corsa concordo sulle esagerazioni, ma non si possono criticare le esagerazioni con le esagerazioni…..stato di polizia? Si può uscire 3 volte al giorno con un foglio in tasca dove uno scrive che va a fare la spesa…..che ci vada di corsa……Ps: nel decreto, da soli, sotto casa si può correre
Ah ok! Qui di lascio mio figlio a casa da solo e vado a farmi la corsetta sotto casa mentre mi dirigo allegramente te al supermercato??????????
Si, sul posto
Un articolo che non convince e soprattutto non sembra prendere un. seria considerazione la situazione. Dare sempre la colpa af governo anche quando cerca doi tutelare la salute pubblica mi sembra superficiale e sa di forzatura a sostegno di una tesi di parte . A volte è meglio tacere
Vai te a dirglielo…penso che si devono premunire per la loro salute e poi passata la quarantena racconteranno i cocci di tutti anche i loro…a me per Skype non riesco…le da sola articoli …che potrebbero aiutare …
Ok, ma spiegatemi: se è una scusa per i governi autoritari ,come mai Trump, Bolsonaro, Boris Johnson, Putin minimizzano (in Russia si dice, non ci sono infettati ma solo 2000 polmoniti in più ?)
Anche Sgarbi la pensa in modo simile
Tutti campioni di libero pensiero?
Conosciamo tutti la storia della rana nella pentola d’acqua….a poco a poco l’acqua si scalda e poi bolle…la rana e’ morta
L’alimento della Vita è la morte. Senza morte non c’è Vita
Roberto non riesci a trovare un altro ALIMENTO PIù COMMESTIBILE?
Se intendi “mors tua vita mea” (pensiero di per sé orribile). Ma “mors mea vita mea” non si è mai sentito. Infatti un morto non è vivo e un vivo non è morto. L’uno esclude l’altro. La morte è la CESSAZIONE della vita, quindi come può alimentarla? Mah, misteri della filosofia… umana.
L’Ordinamento penitenziario prevede minimo due ore di aria al giorno anche agli isolati
Detenzione domiciliare (misura alternativa a una pena detentiva – carcere) senza aver commesso alcun reato. Anche in questo provvedimento il Tribunale di Sorv. detta prescrizioni e divieti, non come i dcpm resta a casa.
Concordo assolutamente, la cosa più triste e drammatica è come il popolo si adegui a situazioni imposte dall’alto da una classe politica miope e ignorante.
È proprio vero che viviamo in un letargo informatico e mediatico senza precedenti.
Che bella la vita da reclusi!!!!!!!
Chi vuol essere lieto sia
Scusate ma quindi quale sarebbe la soluzione? Uscire liberamente in strada e permettere la diffusione del virus?
Si,sotto casa..sul posto
In un anno muoiono 2.900.000 bambini di fame e nessuno ne parla o si mobilita seriamente…di questo virus per adesso 30.000 in tutto il mondo. La pandemia passerà ma i bambini continueranno ancora a morire nonostante tutti i nostri bla bla bla…
E’ questione di valutare il rapporto costo/beneficio. Così si salvano vite umane, ma la qualità di tali vite viene ridotta. Certamente queste regole provocano danni: ma non seguirle può portare alla morte…
Non dà soluzioni, ma solo critica: la posizione più facile!!!
Veda dottore, concordo su tante cose che dice, da operatore della Salute mentale mi piace il suo approccio al lavoro, la sua visione vasta e lungirante.
Rispetto alla crisi attuale sicuramente ci sono rischi di derive autoritarie da parte dello stato, che a volte con una buona dose di retorica, ci dice fino ad ossessionarcii quello che dobbiamo fare, forse per nascondere la sua difficoltà nel fornirci risposte valide e credibili su questa crisi..
Io credo che questo governo fa quello che può con gli strumenti.ti che ha.
La limitazione della liberta ci pesa come un macigni, ma se questo potrà servire per ottenere un bene maggiore domani ossia preservare la salute, allora facciamo questo sforzo , anche se ci manderà un po’ più fuori di testa. Ci insegnerà a essere più tolleranti e a rinunciare a qualcosa di importante che a volte ci sembra un bene irrinunciabile, ma forse non lo è..
Il coronavirus non verrà sconfitto fino alla scoperta del vaccino. Pertanto nessuno si metta in testa che dopo la quarantena passerà. Riprenderà in autunno inverno come tutti i virus simil-influenzali. Lo ha affermato il prof. Anthony Fauci massimo immunologo e virologo mondiale. Il vaccino sarà pronto tra 12-18 mesi, quindi a metà 2021, forse nell’autunno 2020 ci saranno farmaci in grado di controllare la polmonite. Stop.
Rimanere rinchiusi, cambiare drasticamente le abitudini è molto pericoloso per una fascia sociale che già porta il peso della vita con disagio e difficoltà. Case buie, piccole, senza balconi, emarginazione sociale, malatti mentali o disabili in famiglia, conflitto di coppia…. la lista è più lunga dell’elenco fatto. Purtroppo non c’è scelta a quanto pare, scendere fare la spesa è un idea ma non si ha la libertà che la mente necessità. Molto pericoloso per una società fragile come la nostra. Bello dire fai yoga, meditazione o esercizi fisici in 40 mt2 con famiglia accatastata e sofferente. Ma chi prende le decisioni non sa cosa vuol dire essere in queste situazioni. La storia insegna che la ruota del potere schiaccia sempre i più fragili. Claudia DP studentessa in psicologia